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走进司法鉴定机构

时间:2015-8-1

本期嘉宾:苏州市司法局

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  网友到达活动现场,先进行参观。

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  苏大司法鉴定中心2005年成立,2013年6月获江苏省司法厅批准正式更名为苏州大学司法鉴定中心,现开展临床、病理、毒化、物证、痕迹和微量物证鉴定。
  目前中心与司法部司法鉴定科学技术研究所共建实验室,与苏州市公安局法医病理共建实验室,也是江苏省司法鉴定人培训基地和南京医科大学、盐城职业卫生技术学院实习单位。


13:38 

    
  苏州大学司法鉴定中心门口


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  接待大厅
  接待大厅内办理鉴定咨询、委托鉴定、接收样品、收费登记、发放报告。根据“苏州市司法鉴定服务承诺” 酒精检测、亲子鉴定时限15个工作日内完成,中心能在7个工作日内出报告,最快24小时甚至6小时。目前鉴定中心已实施监控摄像头全覆盖,用于实时监控人员进出及样品流转过程,以保证规范、公开、可查。


13:42 

    
  网友参观苏州大学司法鉴定中心机构资质展示栏
  橱窗陈列的是中心获得的国家级资质认定CMA证书和CNAS的认证认可证书。是江苏省通过国家认证认可为数不多的司法鉴定机构之一。
  中心每年都参加司法部组织的能力验证工作,各个鉴定方向均为满意。一年一次的能力验证的结果体现了中心的鉴定能力。


13:43 

    


13:45 

    
  临床鉴定室(门诊)
  临床鉴定室主要对被鉴定人进行伤残等级和损伤程度鉴定。


13:46 

    


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  样品室


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  临床鉴定室
  法医临床电生理检查室,主要用于对诈盲、诈聋案件的客观听力、视力的检查。


13:49 

    


13:50 

    


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  法医毒物分析鉴定室
  毒物分析实验室,使用气相色谱仪和气质联用色谱仪,进行血液中酒精检测和毒物检测。


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  法医物证鉴定室
  物证鉴定室从事DNA鉴定,鉴定报告用于确定亲子关系及个人身份。样品在实验室实行单向流转,以避免样品污染。


13:57 

    


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14:08 

    


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14:11 

    
  法医病理鉴定室


14:11 

    


14:15 

    
  病理阅片室


14:15 

    


14:22 

    
  主持人:您的需要,我的职责。尊敬的各位领导,现场的网民朋友们,大家下午好!我是苏州阳光便民服务员。今天是“科学鉴定,守护公正”——“寒山闻钟”论坛走进苏州司法鉴定机构专场活动。


14:22 

    
  在交流前,我先介绍下参加这次活动苏州市司法局的领导以及司法鉴定专家,他们是:
  苏州市司法局副局长钱苏祥、司法鉴定管理处处长谢海、副处长惠新岳。
  苏州大学司法鉴定中心副主任,法医临床、法医病理司法鉴定人张志湘
  苏州大学司法鉴定中心痕迹鉴定司法鉴定人曲英利
  苏州市同济司法鉴定所文书鉴定司法鉴定人刘敬杰
  苏州市房屋安全鉴定司法鉴定人崔云
  苏州市广济医院法医精神病、精神障碍鉴定司法鉴定人杜向东
  苏州市华碧微科检测技术有限公司微量物证(产品质量)鉴定司法鉴定人吴文祥

14:23 

    
  今天邀请到的八位网友是前期我们通过网上公开招募挑选出来的,他们都来自不同的岗位,欢迎大家的到来!


14:24 

    
  这次活动得到了市司法局领导的高度重视和支持!主动与我们论坛对接,希望通过这个平台既为广大网民提供政策信息服务,又能够准确有效地传达了职能部门的声音,架起政府和公众互动交流的桥梁。我们先请市司法局钱局长作个开场介绍。


14:34 

    
  尊敬的各位来宾,各位网民朋友,大家下午好。首先我代表主办单位对大家冒着酷暑高温不辞辛苦来到今天下午的活动现场,表示热烈的欢迎。司法鉴定从2005年到现在,经过十年的发展,苏州的司法鉴定趋于平稳、健康。这几年苏州司法鉴定业务量在全省都占第一,为诉讼提供了很好的保证。而且我们的鉴定采信率超过99%以上。为了更好的提高司法鉴定的社会知晓度,更好的发挥社会作用,使我们司法鉴定管理工作和司法鉴定行业更快的发展,今天在苏州大学司法鉴定中心由寒山闻钟论坛组织这场主题为“科学鉴定、守护公正”司法鉴定开放日活动。活动目的是想通过交流,双方互动,使我们的工作能够继续发展。为了举办这场活动,我们主办方和各个鉴定机构以及广大网民给予了很大的关注和全力的支持,我想有大家的支持,下午的活动一定会顺利发展,最后祝各位网友身体健康,谢谢!

14:38 

    
  主持人:下面请司法鉴定管理处谢处长介绍下全市司法鉴定工作总体情况。


14:42 

    
  一、苏州市司法鉴定基本情况
  我市现有8家经省司法厅批准设立面向社会的司法鉴定机构,鉴定业务包括法医临床鉴定、法医毒物鉴定、法医精神病鉴定、法医物证鉴定、法医病理鉴定、文书鉴定、痕迹鉴定、微量物证鉴定、房屋安全鉴定。司法鉴定案件量已连续7年全省第一,2014年业务量已达21382例,今年已达10422例,占全省业务量的20%。司法鉴定采信率99%以上, 2013年,苏州市司法鉴定行业协会成立,形成了司法鉴定两结合的管理模式。近年来,我市司法鉴定工作在全省司法鉴定综合绩效考评中均位居前列,全市司法鉴定工作有效保证了诉讼的需要,为法治苏州、平安苏州建设做出了应有贡献。

14:42 

    
  二、苏州市司法鉴定管理工作情况
  (一)加强领导,努力推进司法鉴定管理工作稳步开展
  近年来,局党组不断加强对司法鉴定管理工作的领导,把司法鉴定管理工作作为我局“总体全国创一流、各项全省争先进”工作目标的一项重要内容,作为保证公平正义、服务平安苏州的重要职责,摆上议事日程,主要领导亲自过问、全力支持,分管领导带领管理处室狠抓落实,推动工作,形成了局党组高度重视,各方齐抓共管的良好局面。
  (二)科学规划,确保司法鉴定行业有序发展
  严格按照省司法厅司法鉴定机构发展规划和“分地区、分阶段、分类别”的要求,抓好我市司法鉴定机构的设立。一是明确发展的基本方针:即苏州市司法鉴定机构总体发展要适应本地区社会和经济发展需要,要适应地区民主法治建设需要,要适应苏州司法鉴定现有资源结构和特点,坚持以保障诉讼为前提,优先发展法医、物证、声像资料类司法鉴定机构。二是积极与各大院校、公安、法院、卫生部门沟通联系,在摸清苏州大市范围各类可发展鉴定机构底数的基础上,认真研究制定我市司法鉴定机构发展规划。三是严格标准,控制数量。通过审批的司法鉴定机构都是依托一流的大专院校或甲级三等以上医院设立的,司法鉴定人以业务骨干为主,有高级技术职称的占82%以上。通过科学规划,合理审批,全市司法鉴定行业发展势头良好,防止了鉴定机构设置过多而产生恶性竞争现象。
  (三)加强监管,提高司法鉴定机构规范化建设水平

14:43 

    
  1.认真贯彻国家认监委、司法部颁布的资质认定评审准则,督促各鉴定机构认真做好资质认定工作。全市8家鉴定机构均以好评的结论通过了国家、省资质认定评审和复评审。
  2.组织各鉴定机构积极参加司法部、省司法厅组织的能力验证工作。2006年以来,我局每年都组织各鉴定机构参加司法部、省司法厅组织的能力验证工作,所有鉴定项目都顺利通过验证,司法鉴定能力验证成绩位居全省前列。
  3.推进司法鉴定规范化建设。近年来积极组织开展“司法鉴定规范质量年”、“诚信规范、执业为民”“司法鉴定规范化建设推进年”等专项活动以及鉴定质量检查活动,不断推进全市司法鉴定机构规范化建设,我市司法鉴定机构规范化建设走在全省前列。

14:43 

    
  (四)健全制度,努力提升司法鉴定管理水平
  1.建立制度,加强司法鉴定人助理管理。为规范司法鉴定人助理行为,维护司法鉴定辅助工作秩序,培养和储备力量,2013年初,我局在调研基础上制定了《苏州市司法鉴定人助理管理办法》,不断推动司法鉴定人助理管理制度化,保障全市司法鉴定行业可持续发展。
  2.出台办法,扩大司法鉴定法律援助覆盖面。为切实维护困难群众合法权益,依法保障公民享有平等的诉讼权利,在市委市政府支持下,2014年在全省率先出台《苏州市司法鉴定法律援助办法》,把司法鉴定纳入法律援助范畴,保障符合法律援助条件的困难群众能获得必要的司法鉴定服务。
  3.健全机制,加强司法鉴定机构人员诚信建设。2014年4月,苏州市司法鉴定协会制定出台《苏州市司法鉴定机构和司法鉴定人员诚信记录制度(试行)》,通过这一机制,实现对司法鉴定机构和司法鉴定人主动有效的跟踪管理,丰富和完善鉴定机构和人员的诚信档案记录,为人员推荐、任用、考核、奖惩等提供依据。
  4.成立协会,实现司法鉴定“两结合”管理。2013年我市成立了司法鉴定协会,有效实现了全市司法鉴定行业“两结合”管理模式。协会相继成立了法医鉴定专业委员会、物证鉴定专业委员会、房屋安全鉴定专业委员会,在业务疑难问题研讨,各项标准统一,个案问题“会诊”等方面发挥了积极作用。
  5.加大宣传,提升司法鉴定影响力。近年来,面向社会各界发放了1万余本司法鉴定名册和4万余份司法鉴定宣传指南;组织鉴定机构开展宣传和服务活动,每年我们都组织 “司法鉴定机构走进社区”活动,为市民解答司法鉴定相关问题,发放宣传资料,并向社会公开推出司法鉴定六项服务承诺,如鉴定时间缩短,酒精监测事项在法定假日进行等承诺。承诺的出台,进一步提高了鉴定效率,缩短了群众等待时间,使司法鉴定更加便民惠民。

14:43 

    
  (五)加强教育,不断提高司法鉴定人整体素质
  一是每年结合“司法鉴定专项活动”开展法治观念和职业道德教育。二是加大培训力度。组织各鉴定机构人员参加司法部、省司法厅组织的司法鉴定人基本素质培训、法医类司法鉴定业务专门培训和进修、司法精神病鉴定专门业务培训、鉴定机构负责人培训等,做到每个司法鉴定人岗前必训,在岗轮训。三是组织鉴定机构人员参加司法部组织的司法鉴定能力验证活动,不断提升执业能力。

14:44 

    
  主持人:通过谢处长的介绍,相信大家对苏州司法鉴定工作有了个全面、初步的了解。苏州司法鉴定工作近年来科学规划、加强监管、强化措施、健全制度,努力提升司法鉴定管理水平,进一步提高鉴定效率和质量。
  司法鉴定工作是一项实现司法公正,维护社会公平,为构建和谐社会提供有力保障的事业。不知道大家有没有看过香港电视连续剧《鉴证实录》,剧中很多地方都涉及到司法鉴定、证据提交,痕迹检测的专家都能从蛛丝马迹中找出事实的真相,就此我一直对奋战在司法鉴定行业的司法鉴定人员及管理干部肃然起敬,今天也非常高兴能和苏州司法鉴定的领导和专家一起沟通交流。接下来我们进行互动交流环节,各位网友有什么问题或有什么建议都可以与我们司法局的领导和鉴定专家们沟通。


14:58 

    
  Yang1974:我举个例子,可能和司法鉴定有关系,就在上下班途中出了一个交通事故,这个里面赔偿涉及三个方面,工伤赔偿、交通事故赔偿,可能还有保险理赔,这个事故当中,他可能伤残,但是现在的伤残,从交通事故的伤残,保险的伤残,标准都不一样。同样一个伤残情况,可能鉴定出来的结果等级不一样,这个很有疑问。2014年以前是用人民银行的标准,只有7级,这个诉讼很多。
  张志湘:这个跟法医鉴定没有多大关系,鉴定机构委托鉴定,首先应该是法院在立案的时候就应该确定的,是按照保险理赔来起诉的,还是按照工伤起诉的?还是按照交通事故起诉的,如果按照交通事故起诉的,按照交通部的工伤标准。如果是保险理赔,则按照保险的标准。
  Yang1974:上下班途中,这三个都可能涉及。
  主持人:正好涉及到上班途中遇到不同的伤残。
  张志湘:我们要看你以什么样的性质,是按照工伤处理?还是交通处理?是按照什么案子性子审理就按照什么样的要求。因为标准不一样,结果也就会不一样。
  Yang1974:这个涉及到司法立法的问题,为什么标准不能统一。同样一个损伤,但是标准不同。
  张志湘:虽然是一个损伤,但是会涉及到不同的法律关系。
  惠新岳:这是法律制定和适用的问题,这跟我们鉴定不是一个直接的关系。


15:03 

    
  Bei:大家下午好,首先感谢寒山闻钟论坛以及名城苏州给我们一个机会,让我们能够零距离接触鉴定机构。因为平时也没有这个机会,我是从事供应链工作的,我在横塘上班,在那边前一段时间出了一个事情,有一个小孩子溺水,对于司法鉴定来说,可以通过技术手段来证明它不是溺水死亡,而是延误时间死亡吗?
  主持人:我看到新华日报有澄清,还原真相的标题,是说这个孩子溺水,救上来以后就开始打110、120,两辆车同时出来,一般来说120会比110的车子先到,但是因为在修路的问题,所以120比110晚到。110警察接警以后,判断有人在做人工呼吸,但是跟120联系,听到了救护车声音,知道近在咫尺。不是说不用警车去送孩子,首先是判断用警车送到医院,肯定比120时间要长。第二,警车上没有急救设备,120车子来了以后首先会有医生来了,会有设备,而且还听到了120车的声音,但是耽误了两分钟,这个孩子就死掉了。
  Bei:那么这个是直接溺水死的?还是耽搁几分钟时间导致死亡的,能判断吗?
  张志湘:这个判断不了。应该叫做溺水导致死亡,说到延误,这个很难判断。

  Bei:我想起一个事情,我上高中的时候,那时候老师说,判断一个新生婴儿,是从母体出来之后死亡呢?还是母体出来之前就死亡。
  张志湘:是这个意思,小孩生下来到底是活产,还是死产,是这个意思。在法医鉴定里这个问题非常简单,如果生下来是活的,必然有呼吸,有呼吸肺部会扩张。小孩子在妈妈肚子里不呼吸。第二,只要一张口呼吸,空气就会进入到呼吸道和消化道,可以有很多实验可以验证这个小孩子生出来是死的还是活的。


15:20 

    
  毛毛虫12:谢谢今天司法鉴定的各位领导,在这么热的天,在这里举办一个座谈会。今天说实话,没有来之前,也不知道有所谓的司法鉴定,到底怎么样鉴定,怎样的规模,怎样的形势,都不了解。今天来了以后,确实学到了不少。我们苏州8家司法鉴定机构,南京有20所,无锡有10所,可是我们去年做的司法鉴定量占全省的20%,而且吸引了周边省市的人员到这边来鉴定,充分说明了我们苏州司法鉴定有所成效,我们的水平是受到肯定的,在这里表示感谢。
  其中医疗司法鉴定比较多,还有房屋鉴定,现在我们国家房屋质量不是很好,房屋的鉴定,从理论上讲,人家有举报,有投诉,有申请,这是常规的操作。可是我们现实生活当中,房屋质量有些问题出现了人员的伤亡,再回过头来查房屋当时建造的历史等等。我想问一下房屋鉴定的专家。一般房屋出现了危险程度,想做房屋鉴定,老百姓走这个途径是怎样的操作?



15:22 

    
  天平红枫:你们的房屋鉴定是哪些内容?
  崔云:主要是几种情况,比如说刚造好的房子,老百姓觉得房子质量有质疑,主要是老百姓告开发商房屋质量有问题,这样告到法院,法院委托我们做鉴定。
  天平红枫:我上次看到一个新闻,一个新造好的房子,墙面打一个钉子,泥沙都掉下来了。
  崔云:这是鉴定的一部分,这里我要跟你解释一下,普通的老百姓认为,我们的房子,比如说是混凝土的墙体,它的主体结构在外面都要粉刷,粉刷的时候,有的粉刷的好,有的粉刷稍微有点差别,不是太好。我们定钉子是在粉刷过的墙面上钉的,好像就觉得是质量问题,实际上要看里面的墙体,还有混凝土墙体的强度。还有一种,如果规范的砂浆确实很差,定钉子一钉就穿了,这也是存在的,是砂浆质量的问题。
  房屋鉴定就是这些,混凝土强度、砂浆强度、框架结构。现在框架结构是填充墙,填充墙,大家往往把它当做承重墙来对待,这是不对的。这个砖是空心砖,这些强度相对比较低,这也不能作为承重的。但是往往大家把这个墙当做承重墙对待。
  天平红枫:比如说这个房子,这家卖掉了,来了新的一家,他进行改造,把里面的墙拆掉了,这个算不算违规?要不要你们来鉴定,是不是危房?
  崔云:这个你起诉以后,由法院委托我们来鉴定,因为我们这里是司法鉴定。我们在座的委托方都是法院。


15:23 

    
  谢海:民间的业务有没有做的?比如说检测这方面。也就是说,鉴定机构的人员参加的业务项目介绍一下
  崔云:一个是开发商跟施工单位打官司,还有老百姓跟开发商打。民间也是施工单位跟房东。
  毛毛虫12:通过法院诉讼,做鉴定就是由司法房屋鉴定来做的。


15:29 

    
  蒯祥:感谢寒山闻钟和司法局的领导同志,让我了解了这个我不熟悉的行业。我有一个小问题,我之前看到苏州电视台有一个报道,说有一个人在医院或者街头寻求帮助,说你签个字给我,类似于募捐。那个人签完字之后,觉得不对劲。说你为什么让我签个字?结果把那个人拉过来,把包打开之后,发现这个纸折了一部分,打开之后,会看到上面写着今日欠某某人多少多少钱。那么这个是不是有法律效应,还有笔迹是不是可以鉴定不是同一个时间写的。
  刘敬杰:这个是可以鉴定出来的。关于文书形成的时间,这是业内比较关注的话题,尤其在政法系统,很多法官和律师也经常问我,其实这是一个复杂的问题。一个文书的形成不是孤立的,是有前因后果的。我们检验方法有很多,可以从不同角度和方面对文书进行检验。比如一个文书的形成涉及到纸张、笔墨、印油、印泥、折痕等等。如果通过一个因素来认定,它是有一个违反客观存在的迹象,那么这个签名就是无效的。
  主持人:前几天我们办案子的时候也讲到一个批文,我们看这个批文是最近几年批的?还是十年前批的?当时就想怎么鉴定,后来我们找到了公安系统,纸张十年前和现在肯定有变化。第二,这个是不是以前的批文,从墨印上是可以看得出来的。
  你我正能量:这次来确实感觉收获蛮大的,我们做的工作,跟蒋主任那边类似,我们做企业稽察。其中企业提供的物证就可能涉及到,比如十年前和现在,我们是五年前和现在,这个资料过来以后,我们通过外围的排除法来确认真伪。今天来了之后,发现有很多方法可以去证实。来了之后,发现我们过去用的技术手段偏少。我们以前只是考虑周边的联系,但是对这个东西本身的油墨、纸张这些快速手段可以便捷的锁定他,这个方法以前想的比较少,今天来了之后开拓了思路。
  第二个我想问一下录音影像图片资料,这些资料您那边是可以通过技术手段确定它的产生时间吗?
  刘敬杰:时间这个东西不太好说。可以鉴定这个录音和图像是不是剪辑过的,还有可以判断这段话是谁说的。
  你我正能量:好,谢谢。


15:31 

    
  Yukifaye:谢谢寒山闻钟,平时生活中也不太可能接触到司法公正,司法鉴定。我们想到司法鉴定就想到亲子鉴定,DNA,所以会问到这块,要有什么样的流程。我想问一下,同卵的双生儿,这样的DNA能鉴定出来吗?
  张志湘:同卵双生,所有的流程都是一样的。
  Yukifaye:又不能以血液来鉴定,怎么办?
  张志湘:同卵双生,比如说有一个人杀人了,你不能判断是哥哥,还是弟弟杀人了。同卵双生的双胞胎是非常非常罕见的,全世界有一个出现的概率情况,比如说50几亿人会出现,目前我们国内十几亿人出现同卵双生的是非常非常罕见的,几乎没有。
  Yukifaye:有些人会遇到家庭上的纠纷,也会问到,如果不通过司法程序,直接到司法鉴定来做检测,可以吗?
  张志湘:这个是可以的,狭义的司法鉴定是诉讼,实际上现在司法鉴定的概念已经远远超出了这个范畴。比如说亲子鉴定,目前我们这里受理的,绝大多数都是个人过来的,法院委托的,只有涉及到离婚,子女抚养权才会有法院委托,其他都是个人委托的,还有单方委托的来做这个鉴定。我们出具的鉴定意见书是具有司法效率的。


15:34 

    
  Zi16300:我有一个小问题,鉴定人是谁来指定呢?
  张志湘:一种是我们值班制,排班都是预先排好的,就像医院一样。比如这里有20个人做鉴定项目,4个人负责日常案件受理,另外4个人做其他的工作,谁在班上谁受理,实际上鉴定人是由鉴定机构指派的。
  Yukifaye:那么鉴定的时候,可不可以允许亲属进去?
  张志湘:可以的。

15:35 

    
  主持人:那我们今天的活动就到此结束。再次感谢各位领导和我们的网民朋友,今天都放弃了周末休息时间,冒着酷暑来到活动的现场,参与到本次活动中,谢谢大家对我们工作的关心和支持!